test5. Ход 21
Glider



Hi, All!

> 2Insectoids:
> лично я не турбу обсжудаю, я как раз говорю что турба к теме нашего
> спора не имеет отношения.
> потому продолжу.

Странно как она не имеет отношения, когда только о турбе и речь :)
Имхо, обсуждать турбу не только не рано, а уже давно пора, т.к.
первая фаза партии уже отыграна, и лично мои выводы практически
полностью совпадают с выводами Chmrr. И это не голословные утверждения,
а чтобы понять, что так оно и есть на самом деле достаточно всего лишь
взглянуть на райслист. Из пятерки оторвавшихся лидеров, турбу судя по
хистори на родных планетах не использовал никто, кроме хаммера на 2-м
ходу. Из сегодняшних отстоев партии, турбу использовали как минимум
4-5 из 7.

> > Если против меня собирается воевать с туброй кто-то, то за 2 хода он
> > построит где-то 3000 флота. Я без турбы построю 1500. Итак имеем 2500
> > против 4000. Ничего себе расклад... Ученье свет, а сила в пушках.
>
> Во-первых если из 2500 часть - полустатика, то против 4000 прокатит.

Если из 2500 полустатики только часть, то против грамотно построенных
4000 у этих 2500 будет чистый 0%.Если 2500 - полностью полустатика, то
значит раса не имеет флота способного на контратаку, что еще хуже, но,
это уже совсем другая история к рассматриваему вопросу мало относящаяся.
Поэтому, все написанное далее можно уже не читать, т.к. оно следует из
неверных начальны предпосылок.
Все же при равном раскладе использования турбы в обороне не избежать, если
против тебя используют турбу в атаке, и наоборот, не избежать использования
турбы в атаке (при войне примерно равных по силе противников), т.к. в
противном случае атака обречена из-за возможности использования турбы
обороняющимся.

> во вторых, эти 4000 за один ход никого не убьют.. а теперь считай как
> будет изменяться пропорция флота дальше с учетом того, что инда турбера
> за два хода стала в два раза меньше и он дальше будет строится без
> турбы?
> 3-ий ход строительства - 3250 - 4450
> 4-ый 4000 - 4900 (уже не так то и круто)
> 5-ый, 6-ой 5500 - 5500 (уже поровну).
>
> Да, согласен. вы скажете, а что же тот с 4000-т флота ничего не
> выбомбит?
> а я вам скажу, что да, где вы видели, чтобы равные расы неслись сломя
> голову бомбить. забывая про свои планеты? только полные неучи -
> берсеркеры... классные галаксиане прежде всего думаю об обороне.

А потом классные галаксиане толпятся и нападают втроем на одного,
судя по Вашей логике ;)?

> > Дай-ка, думаю, я клин клином вышибу. И турблю. Получаем 4000 против
> > 4000, так?
>
> А вот вы и не правильно думаете.. по пораженчески...

Да все абсолютно правильно Chmrr написал. Конечно интересно будет еще
посмотреть, кто и как будет использовать турбопроизводство в финале, но
думаю принципиальных отличий не будет.
Хоршо только одно - турботехнологии дают больше шансов обреченным расам
хоть как-то попытаться напакостить превосходящим по силам захватчикам.
Т.е. им либо надо будет тоже использовать турбо - уже нанесут урон сами
себе, либо рискуют провалить атаку или пропустить контратаку.

> Даже если бы ситуация была на столько плоха как вы описали (лично я
> смысла не вижу в развязывании войн между равными по силам расами...
> это самоубийство - однозначно... и труба здесь совершенно ни при чем.),

А я по большому счету только в таких войнах и вижу смысл, потому что
это интересно. Убивать расу, которая даже ответить ничем не может - это
не спортивно, и не сильно отличается от захвата пустых планет. Настоящая
Игра - это соперничество равных по силе противников. Если Вы говорите, что
это плохо и отстой, о чем вообще может тогда идти речь?

> и меня стала бы атаковать равная мне по силе раса (сам бы я таких атак
> не делал), то и тогда я не стал бы турбить все планеты... турбил бы
> только мелочь, которую и так сбомбят, а крупные планеты окапывал бы
> статикой.

Как жаль, что уважаемый Ягуар не был тут моим соседом, посмотрел бы я
где-бы Вы были, если бы я полетел на Вас с турбой на 7-м ходу. Я не спорю,
что в принципе ХВ удержать попробовать можно без турбы, но если строить
чистую статику. Но тогда просто сносятся два ДВ, а ХВ оставляется на потом,
т.к. "не убежит" :).

WBR, Glider.