Приветствую Вас !
dtur> dAverk has written message on galaxy wall.
>> имхо, любое действие в игре основано именно на событии этой игры.
dtur> "вот если я встречу в своих соседях с самого начала игры одного из двух
dtur> человек (не будем называть ники), то лично я приложу все усилия что бы
dtur> убить их как можно быстрее."
dtur> Это ваши слова. Как-то ваше скромное мнение и ваши слова очень сильно
dtur> расходятся. :)
мои слова, не спорю, и по моему совсем не расходятся...
я всегда воюю на первых турах так почему не совместить приятное с
полезным? :)
к тому же эти товарищи также будут готовиться воевать со мной, значит
мне надо будет готовиться к защите. а лучшая защита - нападение.
dtur> Да, нет. Просто стечение нескольких случайных обстоятельств.
в любом случае без Вашего участия никто не мог узнать Ваш ник, вольно
или невольно но Вы сами "проболтались" первым.
>> а им то с какой стороны?
dtur> Система замкнутая. Пример: два игрока в самом начале начинают войну
dtur> на основании определенных отношений сложившихся в другой игре.
dtur> Устраивают взаимовынос. В результате их соседи получают более выгодные
dtur> начальные условия, по сравнения с теми, кто живет дальше.
неправда. я неполезу воевать если увижу, что шансов у меня мало или
они равны. мои "оппоненты" аналогично, несмотря на нашу взаимную
неприязнь. возможно мира не будет, не будем давать друг другу жить
спокойно, но глупо переть с голым животом на танк никто не будет.
мы ж вроде как не новайсы и если нам уж так очень сильно захочется
повоевать друг проти друга, то есть дуэли в конце концов.
я не записываюсь в партии специально что бы кого то убить, нет.
я записываюсь играть и выигрывать (хоть последние и далеко не всегда
получается :) ), так что не надо переходить на крайности.
dtur> Логика игры - это еще и ролеплей. Вы опять про него забываете или
dtur> специально не замечаете. А ролеплей - это в том числе и эмоции.
Логика игры в Вашем понимание - эфемерное понятие, нет общей логики
игры. есть логика отдельных игроков. для кого то логично по игре
убивать лидера всеми доступными способами, для другого отсидеться и
выждать, для третьего пойти всем в кросс. все зависит от времени, силы,
умения игрока, от множества факторов. в том числе и от эмоций не
зависимо от ролеплея. какая может быть логика игры на 0-м ходу?
когда все смотрят раслист и видят Салангая или Горнала в раслисте (к
примеру) и 35 остальных новайса?
какая тут логика игры?
есть только логика каждого игрока - для одних убить толпой ветерана,
для других отсидеться и выждать (авось пронесет, а там посмотрим), для
третих бросить Q.
вот и вся логика.
какая логика у нашей игры была 10-15 туров назад?
объедниться всем кроме Алисы и толпой ее убивать?
это не логика игры, это логика игроков которые этого хотят.
не объединяться а воевать каждый сам по себе против Алисы?
это тоже не логика игры, это желание и логика конкретных игроков.
не объеднияться толпой а по "парам/тройкам" и тоже воевать кто как может?
и это тоже логика игроков.
поймите, не "логика игры" должна влиять на игроков, а игроки со своей
логикой на игру.
плохо это или хорошо, но всегда(!) игра идет так как это делают игроки, а
не по логике игры. ВСЕГДА. но иногда логика и умения одного игрока
превосходят умение всех остальных игроков в данной конкретной ситуации/партии.
опять же, имхо, конечно.
что такое логика игры?
что по логике игры должно было быть: убить Алису, когда она стала
семимильными шагами отрываться ото всех преследователей и потом
разыгрывать финал без нее или дать ей спокойно и дальше идти в отрыв,
что бы рядом никто не стоял? чтоиз этого? и почему?
dtur> Правда. Вы никогда не слышали от шеридановцев такие слова "я буду
dtur> воевать против шеридановца, а не вместе с ним, потому что если я буду
dtur> воевать вместе с ним, то скажут, что мы толписты"? Только не надо в
dtur> стиле Весны писать, что я обвиняю шеридан в том, что они не толпятся.
dtur> Речь совсем не об этом.
нет, ни разу не слышал, честно.
со мной ни один шерилановец не высказывал желание вести войну только на
основании того, что я тоже шеридановец. я вот кстати, так сходу, вообще
не помню, воевал ли я когда то в регулярках с шеридановцем будучи сам
шеридановцем... видимо Весна будет первой, если успеет вернуться конечно...
даже более того в этой игре было предложение как раз объединиться трем
шеридановцам вместе с остальными. правда я был против этого, но не по
тому что тут трое шеридановцев, а потому что игра, во-первых, приобрела
бы довольно пресный лично для меня привкус, а, во-вторых, лично моя
совесть не позволяет мне так поступать по нескольким причинам.
dtur> Есть такое дело, но организация привносит их в гораздо большей
dtur> степени и более явно.
это лично Ваше мнение, с которым я не согласен, но это тоже всего лишь
мое мнение. для меня без разницы - из ВТКШ игрок или нет, все зависит
от отношения к этом человеку и все.
dtur> Логика игры - это не сумма логик всех игроков. В прошлом броде я уже
dtur> объяснял, что такое логика игры.
dtur> Действия игроков согласно правилам, целям и своим ролям на основе
dtur> взаимоотношений складывающихся в течении этой и только этой игры.
это эфемерность, нечто, чего невозможно понять по одной простой
причине - потому что все это (логика игры) не зависит от человека.
от игрока не зависит только выполнение команд сервером и все.
а остальное все зависит от игрока. его умение играть, опыт, дипломатия...
в том числе и ролеплей, его многовариантость, как он поступает в той
или иной ситуации видоизменяя или нет свою роль.
что же касается "только этой игры", то именно так всегда и происходит.
какие бы хорошие отношения у людей не были, но они будут воевать если
"приспичит", но если есть вариант войны с другим игроком, то почему бы не
повоевать именно с ним?
но если в итоге "эти двое/трое и т.д" побеждают постоянно друг с
другом, то это уже внеигровые отношения, за которыми у нас и следит собственно
говоря ГМ, что бы не было этого постоянно. за всем конечно не уследишь и
всех не вырежешь на старте, но это и невозможно, потому что иначе сыграв 3-4
игры следовало бы нормального игрока, который общается с другими
больше не пускать в игру ни при каких обстоятельствах, потому что
какие то отношения (хорошие или плохие) у этого человека все равно
сложатся и вероятность попадания в следующую игру со знакомыми
повышается с каждым разом.
у меня за моих всего лишь почти 4 года уже такая ситуация
складывается, что при записи в партию по раслисту я знаком в той или
иной степени с 80% игроков, мне что теперь вообще не играть что ли?
смена ника не всегда помогает. к тому же мне мой ник нравится :)
dtur> Вы уж определитесь почка шеридан или раковая опухоль. %)
так я то вроде определился что почка :)
это Вы говорите, что раковая опухоль :)
>> вообще человеку по природе просто необходимо кого то не любить,
>> "ненавидеть" и кто то обязательно будет этим объектом.
dtur> Это не правда.
ну не знаю, может и не правда, но так считаю не я, а большинство
соверемнных психологов/философов. я в этом деле не силен, так что
спорить не буду (авторов тоже к сожалению не могу назвать, потому как,
повторюсь, у меня всего лишь слишком поверхностные знания в этой области).
dtur> Он считает, что сейчас потребуется слишком много усилий.
т.е. операция будет очень длинной и нет гарантии, что лечение пройдет
успешно? :)
dtur> Не обязательно злоупотреблять вредными привычками. Рак появляется так
dtur> же и под воздействием внешних отрицательных факторов, например радиации.
не живите в радиоактивной зоне и не будет влияния радиации. :)
уедьте в сибирь, в тайгу и не будет влияния городской/промышленной
загазованности :)
вот только интересно ли там будет жить?
>> Dimdimych has written message on galaxy wall.
dtur> В каком-то из бродов было утверждения, что шеридановцы накладывают на
dtur> свою игру дополнительные ограничения, чем усложняют себе игру.
в моем.
dtur> ------------
dtur>>> 4. Шеридановцы усложняют себе жизнь, повышая свой интерес к игре.
dtur>>> Возможно.
>> не возможно, а точно.
dtur> ------------
dtur> Последняя фраза принадлежит Скорпиону. Кто-то из вас двоих явно не
dtur> прав. %)
в чем противоречие?
если у человека есть внутренние "рамки" которые образовались благодаря
воспитанию/мировоззрению на жизнь и другими факторами, которые
позволяют "входить" в рамки, отраженные в уставе ВТКШ и других
"образующих документах", то тут нет никакого "внешнего ограничения".
человек гармонично влился в организацию, которая не ущемляет его
свободы и в которой ему интересно.
dtur> С уважением,
dtur> Хьюлам д'Аверк.
удачи,
Скорпион, ВТК Шеридан.
|