Продолжим разговор :)!
>Ну, учитывая то что я уже был сильно ослаблен,
>Вам это было жизненно необходимо - в противном
>случае Намдалени выиграл-бы водиночку.
Это под бооольшим вопросом. По любому мне было выгоднее сначала изловить Головачей, а потом хоть COL выбрасывать, как это сделали Вы.
>Разве не эти мотивы двигали Вами?
Я даже не рассматривал варианты, это не к чему, раз есть договор. Вам видимо этого не понять :(.
>И переломным ходом в игре была битва на
>моем биге, без личного участия Вашего
>флота - уже после того.
Смысла этой фразы не понял? Переломной в плане Вашего решения уклониться от исполнения своих обязательств? Возможно... Мне это не интересно.
>Чем активизироваться? Если флота едва
>хватало на тот момент на защиту..
>естественно летали токо псевдонепробы.
>Или надо было летать нормальным флотом
>и терять прикрышку а непробы оставить в защите?
Ну если Вы не изобрели способа воевать не теряя прикрышку, то видимо да :)). Или Вы заключая договор, надеялись убить Намдалени без потерь ;)? Ах, да припоминаю... надеялись ;). Неясно только почему за то, что Вы на этот счет просчитались, нести ответственность должен я?
>> Во-первых, на каком это ходу выше? На этом?
>>На прошлом?
>На любом, практически на любом. Смотрите в таблицу
>бомбингов и анализируйте каждый ход
>- оттуда можно почерпнуть много интересного ;)
Ok. Открываем последний отчет. Вы бомбите на 700, я на 1500. Ну и?
>> Во-вторых Вы как-то все время забываете,
>>что я то боролся с флотом Намдалени. То есть
>>по Вашему я должен был и флот его
>>ловить, и планеты бомбить :). Справедливо!
>А я разве не тем-же занимался когда бомбили
>меня? Я еще раз повторяю - в защите Ваших или моих
>планет никто никому не должен, я тоже получал,
Покажите мне, где я требовал, или хотя бы намекал, что Вы должны защищать мои планеты?
>и гораздо серьезнее, учитывая то что даже не
>позволял себе строить полустатику на хомах и
>меньших по сумсайзу планетках...
Я бы судовольствием поменял свою мелочь, на 3 Ваших гига. Впрочем это никакого отношения к делу не имеет.
>>>3. Незаключение договоров с другими расами и
>>>ведение реальных боевых действий по окончанию
>>>договоров с ними:
>>Особенно реально вы воевали на прошлом ходу ;))!
>А в чем проблема? Я убил непробы Актуриса,
>как раз с целью чтобы они случайно не ожили,
>немного прикрывался от Вермахта а непробу
>передислоцировал в сторону бига Намдалени,
>т.к. полухомы, куда они доставали были защищены
>стволами. Что тут непонятно?
Чем дальше Вы пытаетесь аргументировать свое бездействие тем интереснее :)).
Лучше бы Вы молчали :). Прикрывался от Вермахта убитого 15 ходов назад :))). Воевал с Актурисом, убитым 10 ходов назад. При том, что по репу на прошлый ход за Вами числится 14000 тонн флота - больше чем у кого бы то ни было и на самых высоких техах.
Куда уж Вам при таком раскладе бомбить Намдалени, от Вермахта с Актурисом бы спастись ;)))
>С вашей стороны я тоже как-то не наблюдал
>атакующих действий - а то что
То есть Вы признаете, что нарушили договор, но утверждаете, что это сделал и я? Я правильно понял? Наберитесь смелости и скажите это прямо. Тогда я объясню какие и как вел военные действия, и мы посмотрим были ли они настоящими ;)).
>Намдалени сбомбил выбрасываемый Вами кол,
>так это претензии к Намдалени а не ко мне.
Я выдвигаю только те обвинения, которые могу доказать. Поэтому я ни слова не сказал о действиях Намдалени. Странно, что Вы все время пытаетесь в этом оправдываться ;).
>Я понимаю, что Вы предпочитате
>молчать в приваты, "всерьез задумываясь над
>нарушением", но это не в моих правилах...
И это неправда. Я сразу сказал о том, как расцениваю Ваши действия на IRC. После этого вы оттуда исчезли вплоть до вчерашнего дня, хотя до того ходили каждый день :)). И еще хватает наглости говорить, что я молчал.
>А так Головачи не смогли-бы понять - почему
>Вы не продлеваете с ними договор.. забавно.. ;)
Цитирую Головачей:
>Проспал окончание договора, уж очень
>затянуло меня вылавливание флота Akturis-а.
Вы вообще следите за тем, что в галактике происходит? Если бы я развернул флот Головачи бы как раз и заинтересовались, - а когда у нас договор заканчивается? И в кросс. Вас конечно именно такой вариант и устраивал, отсюда и Ваше письмо.
>Совсем не долампочки, учитывая что потом
>мне пришлось отлавливать его террористов..
:))) Солько же Вы отловили из 7000 тонн его флота, остававшихся к началу войны? 50? 100?
>а ведь мог флот и за 5 ходов не быть словлен.
>От Головачей оставалось 8 тонн флота, мне
>пришлось держать удар 16 тонн на свежих техах
>и первым-же ходом принимать на грудь ковровую
>атаку - разницу чувствуете?
У нас и потенциал был совершенно разный, я об этом уже говорил. Но это совершенно левая отмазка. Раз уж заключили такой договор, который открывал мне путь к победе, имейте мужество его выполнять! Вы же предпочли договор нарушить, и победить, о чем мы и говорим.
>>Это очень смелое заключение. Не все, подобно Вам готовы на
>>победу любой ценой. И более того, мне то как раз на тот
>эх.. смелое заключение - насчет победы
>"любой ценой"..
Да какое заключение? Ваша победа реальность. Нарушение ради этого договора реальность. Я вообще ничего не предполагал, только констатировал факты.
>констатируйте этот факт для себя, у меня
>другое мнение на этот счет.
Вы обвиняете меня в том, чего я не совершал. Ничего себе подход! Вам, решившему нарушить, конечно все кажутся подлецами и негодяями только и думающими, как Вас опередить... Поверьте, это не так. Можно и в одиночку побеждать честно. Жаль, но Вам этого видимо не понять.
>Другими словами Вы изначально получали выгоду
>от такой сделки.. я это понимал прекрасно,
Ничего Вы не понимали. Вы были уверены, что договор односторонний. Когда ситуация стала складываться в мою пользу, Вы испытали настоящий шок, который выразился в письме по поводу Головачей и т.д. Когда угроза поражения, после последней битвы на Вашем гиге стала непосредственной Вы просто ушли в сторону нарушив договор.
А по-честному я Вас переиграл, в этом Вы правы. Ну что же, значит я молодец. Что плохого в том, чтобы заключать выгодные сделки? И куда в таком случае смотрели Вы?
>но то что Намдалени перекинулся с моих
>планет на Ваши - решение Намдалени, и
>только его решение. Меня сюда не надо
>впутывать.
Вы упорно продолжаете оправдываться в странном поведении Намдалени ;)). Но где я Вас в этом обвинял? Ваши отношения с Намдалени на Вашей совести, если она у Вас конечно есть.
>> Домыслы? Помилуйте, какие домыслы? Вы
>>хотите сказать, что > сегодняшний реп
>>шутка ГМ-а ;))?
>Так а в чем дело? Я выиграл в одиночку - что
>и было моей конечной целью.
Опять 25! Я обвиняю Вас в нарушении договора. Благодаря которому Вы и выиграли.
>Я не самоустранялся. Но и я вправе был
>требовать от Вас равного участия в
>выбамбливании Намдалени,
Вы были вправе потребовать, чтобы я вел реальные боевые действия против Намдалени. Я их вел. Вы нет.
>и я об этом так и сказал, когда мне были
>предъявлены претензии.
Ага, значит претензии все же были предъявлены? Только что Вы обвиняли меня, что я молчал :).
>Что тут еще не ясно? Ваше нежелание его
>бомбить было обусловлено попыткой втереться
>к нему в доверие и выставить крайним именно меня?
Боюсь Ваши слова на счет паранойи не так уж далеки от истины. В отличие от Вас я нашел в себе смелость сказать Намдалени то, о чем Вы говорили только в привате. За это Намдалени поставил Вам мир, и полностью переключился на меня. Вы, бомбя его сперва только для вида, вовсе пеерстали это делать к прошлому ходу.
А теперь получается, что я втирался к нему в доверие? Да... с Вами не соскучишься ;)).
>Ну, судя по бродам тех ходов это вполне было заметно ;)
То есть Вы смело и честно молчали в тряпочку, а я подло втирался в доверие, критикуя Намдалени :)?
>Практически весь атакующий флот противника
>был уничтожен мной, к вам летели и бомбили Вас
>остатки его флота. Вы сами сказали да и я это не
>оспариваю - проблемы защиты своих планет
>- это личные проблемы обороняющегося, складывать
>свои корабли в атаке в одностороннем порядке?
>Увольте, я уже достаточно поработал на "дядю".
>Хотя бомбил-то я Намдалени все-равно, в отличие
>от Вас ;)
Вы упорно ведете нас в сторону. В договоре нет ни слова про оборону или атаку. В договоре есть фраза про реальные боевые действия. Я их вел. Вы нет. 100 раз надо повторить?
>>Вы готовились к войне со мной, я такой возможности
>>не имел.
>Ну да, а горы настроенной статики - это просто так чтоли?
Даже поверхностный взгляд в отчет даст Вам информацию, что мой флот был разбросан, чтобы защитить планеты от флота Намдалени. И то это получалось не всегда. Как я мог еще и атаковать? Я мог бы конечно уйти в кросс, подарив Вам победу, но с какой стати?
>Головачей вогнал в отстои Актурис. Вы его просто
>добили, я-же начал войну с лидером и на меня пришелся
>основной удар как на первого напавшего.
Я и говорю, я молодец, обеспечил себе выгодным договором путь к победе. По-моему в Galaxy это приветствуется ;).
>Условием договора предусматривалось начало боевых
>действий против рас, с которыми заканчивался мир?
Да.
>Что не так? Или когда стоял вопрос об уничтожении
>остатков Намдалени и от Вас требовалось участие в
>бомбинге его планет - от Головачей что-то еще оставалось?
В безнадежных поисках аргументов Вы в какие-то дебри зашли. Я не понял Вашу мысль.
>Хм.. меня раздражал? Кроме начала боевых действий
>против Головачей я что-то еще от Вас требовал?
А зачем было требовать ;)?
>По-моему это у Вас ко мне какие-то претензии имеются..
Радует, что хотя бы у Вас ко мне претензий не имеется.
>Нет, это просто паранойя, такая-же как и у Вас,
Только моя паранойя не мешала мне выполнять условия договора.
>а также МОЕ непонимание - почему Вы так упорно
>заняты исключительно только защитой своих планет
>и не хотите бомбить Намдалени.
Во-первых, я все время, кроме одного хода, как и Вы бомбил Намдалени. А во-вторых, зачем мне подставлять свои планеты, и бомбить его, раз для этого есть Вы, которому больше делать нечего? Не думаю, что Вы этого элементарного расклада действительно не понимаете.
>хм. я чтоли эти выяснения отношений затеял? ;)
Затеял я. У меня должна была быть чистая одиночная победа. А Вы у меня ее нечестным путем отобрали. Вы бы в такой ситуации молчали? Сомневаюсь.
>Вы лучше объясните свое поведение относительно
>нежелания бомбить кол Намдалени..
>защита Вами всех своих планет для меня не
>аргумент - это Ваши проблемы.
О нет! Мы по 25 раз будем одно и то же повторять? Мы не мои проблемы обсуждаем, а Ваши. Конкретно - нарушение договора. Еще раз, Вы меня обвиняете в отсутствии боевых действий против Намдалени?
>Знаете, Ваши обвинения мне "до лампочки"
>по хорошему счету,
Я это заметил.
>флот у меня на бигах и образовался-то совсем недавно
>- полустатика, которую далеко уводить я и не собирался..
>что у Вас там на уме - мне ведь тоже неясно,
>и если Вы держите свой флот в защите своих планет,
>значит и я должен держать свои корабли
>в защите своих, это мое право, уводить корабли
>защиты в атаку я и не собирался.
Я не понимаю что Вы хотите сказать. Что своим 14000-тонным флотом Вы никак не могли пробомбить Намдалени, больше чем на 0 ;))? Убедительно. Мне не интересны Ваши расклады. Мне интересен результат. А результат таков, что Вы уклонились от боевых действий, что есть прямое нарушение договора.
>Не понял? Практически взаимоуничтожились
>c Намдалени - я и он,
Сроком окончания нашего договора была установлена планка в 1000 POP у Намдалени, а не непонятное "практическое взаимоуничтожение". Трактовать это мифическое взаимоуничтожение, как повод для уклонения от выполнения договора, есть очевидное нарушение.
>Вас атаковали остатки его флота, уже после того
>как основные действия остались позади..
И это тоже неправда. Я участвовал и в основных действиях. По POP-у я опустил Намдалени видимо побольше Вас. И флота потерял и уничтожил немало.
>Тоже уже повторяюсь по-моему.. если Вас так
>пугает 5 тонн его остатков, то какие могут
>быть претензии, учитывая что мне пришлось
>принимать на грудь его 16 ??
Претензии не в этом, а в том, что Вы прекратили воевать, как только почувствовали угрозу поражения.
>Ну, как сказать.. Намдалени не "мой" зомбь.
>я его не заставлял Вас атаковать,
>равно как и меня ранее. А что, кол развозить
>мне было запрещено?
Вам заперщено прекращать боевые действия против Намдалени. Про COL вообще речь зашла только постольку, поскольку Вы на всех углах говорили о красивом армагеддоне, чтобы показать, что Вы уже тогда всех обманывали.
>На чем я прикрышку клепать должен был?
>На бигах? Нет уж, увольте.. у меня и боевого
>флота оставалось как кот наплакал..
Наплакал он 14000 тонн, видать здоровый котяра! Прекратите мучить животных, а то я еще и в гринпис пожалуюсь ;).
>Так а в чем проблема собственно?
>Наш договор это запрещал чтоли?
Наш договор запрещал остановку боевых действий. Я и 100 раз могу повторить, если надо. Лучше признайте факт нарушения, а то Ваши аргументы с каждым бродом все смешнее.
>Или это красиво делать только в состоянии войны? ;)
Да естественно. Красиво победа выбросом COL-а выглядит тогда, когда одна из воюющих сторон видит, что проигрывает по флотам, но выброской COL-а побеждает можно сказать на флажке. Безусловно одним ходом.
>Красивый это маневр в любом случае, а
>еще и не безопасный - во время войны.
>Небыло нарушения. Объяснения- см. выше,
>надоело повторяться. Ваше нежелание бомбить
>планеты Намдалени тоже обсуждаем, кстати.
Вы определитесь. Вы отвергаете мои обвинения в нарушении договора, или меня обвиняете. А то, когда Вы делаете это одновременно, как-то комично получается ;).
>>И разрыв договора, рассматривал всерьез. Просто мне это
>>настолько опротивело, что уже не нашлось моральных сил.
>ну что тут сказать...
Правду :).
>Без комментариев. Надоело.
Да, если бы Вы просто не отвечали было бы лучше для Вас же. Чем аргументы типа защиты от Вермахта :)).
>Как основной вариант - да, рассматривал..
Не как основной вариант! Вы говорили, в том числе и во всеуслышание, что потому не идете на альянс, что хотите красивой игры, и войны между нами. Это была ложь! Ни то ни другое Вам не нужно было, а нужна одиночная победа, причем честных путей к ней у Вас в то время уже не было.
>но не это было причиной нежелания
>победы на двоих. Я хотел или победить
>водиночку, или проиграть - и все тут.
>Что еще не ясно?
Нет, проиграть Вы не хотели. И готовы были на все... По мне честнее было бы согласиться на альянс, и кинуть меня при голосовании, - не отнимать у людей неделю нудной и никому не нужной рулежки.
>>Мне плохо, и все последние дни было
>>плохо и мерзко. Почувствуйте это немного
>>и Вы, Вы этого заслужили в полной мере :).
>Да, в какой-то мере признаю, что был не прав
>сознательно упустив и такую возможность
>победы в беседе с Вами на irc - т.е. заголосовкой,
>но я ведь и не исключал такую возможность!
>Я Вам ОБЕЩАЛ что это не произойдет в какой-то
>момент, скажите?
Не понимаю я Вашей игры ;). Вы всегда вполне определенно отказывались от альянса. Сначала мотивируя это обязательствами перед Намдалени, которых как я понял не было, а потом красивой игрой и адреналином.
>Какой такой еще союз?
В прошлом броде Вы сказали, что если бы захотели победить вдвоем, лучше бы спокойно заключили альянс с Намдалени.
>Он мне предлагал альянс, и если-бы я захотел
>альянса на двоих - сделал-бы это с ним, уж поверьте.
Охотно верю.
>Интересно как-бы Вам было худо в этом случае -
>две толстые расы мочат третьего по рейтингу...
>флейма небось было-бы не меньше..
Наверно пошумел бы немного. Но это намного лучше, чем такое кидалово.
>вобщем кругом я не прав ;)
Рад, что Вы это осознали ;).
>>Ну конечно, я кругом неправ :). В одном
>>я точно неправ, - в том что Вам поверил.
>>Уж больно говорили красиво.
>Если я даю обещание - я его сдерживаю.
:)) Подписание Вами договора, видимо еще не означает обещания его соблюдать. Этого надо требовать отдельно :).
>А чему поверили Вы - _обязательному_ мочилову
>между нами?
Я поверил, что мы честно разыграем победу между собой.
Predictor.
|