Привет всем еще раз.
2Predictor: Уфф.. > > >Вы от меня требовали бомбить статику Намдалени, > >в то время как сами сидели своим флотом в обороне > >своих планет, а я, потеряв в войне основную > >часть своего потенциала и практически взаимоуничтожив > >с Намдалени флоты друг-друга должен был терять остатки > >своей прикрышки. > > Да Ваши то мотивы ясны и прозрачны любому. Мы для того и > заключали договор, чтобы подобные мотивы не мешали общей > борьбе. Поверьте, мне тоже не хотелось вступать в войну с > Намдалени, и терять флот и планеты, ну и что? Ну, учитывая то что я уже был сильно ослаблен, Вам это было жизненно необходимо - в противном случае Намдалени выиграл-бы водиночку. Разве не эти мотивы двигали Вами? И переломным ходом в игре была битва на моем биге, без личного участия Вашего флота - уже после того.
> > "Я сразу сказал" это поистине достаточное оправдание > нарушению ;)! И потом когда это сразу? Вы сказали это когда я > попросил Вас активизироваться, когда договор фактически уже > был нарушен. Чем активизироваться? Если флота едва хватало на тот момент на защиту.. естественно летали токо псевдонепробы. Или надо было летать нормальным флотом и терять прикрышку а непробы оставить в защите?
> > >при таком раскладе - мои вложения в атаке планет > >Намдалени были все-равно выше Ваших. > > Во-первых, на каком это ходу выше? На этом? На прошлом? На любом, практически на любом. Смотрите в таблицу бомбингов и анализируйте каждый ход - оттуда можно почерпнуть много интересного ;)
> > Во-вторых Вы как-то все время забываете, что я то боролся с > флотом Намдалени. То есть по Вашему я должен был и флот его > ловить, и планеты бомбить :). Справедливо! А я разве не тем-же занимался когда бомбили меня? Я еще раз повторяю - в защите Ваших или моих планет никто никому не должен, я тоже получал, и гораздо серьезнее, учитывая то что даже не позволял себе строить полустатику на хомах и меньших по сумсайзу планетках...
> > > >Вот весь текст нашего договора, могли бы > >его сами выложить в оригинале и не переиначивать > >фразы на свой лад: > > skip > > >3. Незаключение договоров с другими расами и > >ведение реальных боевых действий по окончанию > >договоров с ними: > > Особенно реально вы воевали на прошлом ходу ;))! А в чем проблема? Я убил непробы Актуриса, как раз с целью чтобы они случайно не ожили, немного прикрывался от Вермахта а непробу передислоцировал в сторону бига Намдалени, т.к. полухомы, куда они доставали были защищены стволами. Что тут непонятно? С вашей стороны я тоже как-то не наблюдал атакующих действий - а то что Намдалени сбомбил выбрасываемый Вами кол, так это претензии к Намдалени а не ко мне.
> > Спасибо, впрочем, что избавили меня от необходимости > публиковать договор самому. > > >Вот это да.. я оказывается устроил истерику. > > Именно так я называю Ваши указания что мне делать без > малейшей на то необходимости. Да еще в таком тоне. Насчет тона - тон был требовательный, если он Вам не понравился - так только потому что я требовал соблюдения договора, не так-ли? Я понимаю, что Вы предпочитате молчать в приваты, "всерьез задумываясь над нарушением", но это не в моих правилах...
> > >Слушайте, у Вас с 51-го хода должна была > >начаться война с Головачами - а Ваш флот > >даже малой частью не доставал ни к одной > >из ключевых планет Головачей, позиционируясь > >исключительно в родном кластере ходом окончания > >договора! > > Если бы я развернул флот для атаки, Головачи бы сразу поняли, > что им предстоит. Увидев эффективность моей тактики, Вы > видимо и вспылили, так как поняли, что я потеряю меньше, чем > Вам бы хотелось, разве не так? Заключая договор, Вы и мысли > не допускали, что расой-победителем можете быть не Вы, вот в чем дело! А так Головачи не смогли-бы понять - почему Вы не продлеваете с ними договор.. забавно.. ;)
> > >Неужели я не должен был высказать свою позицию > >на этот счет? > > Да ведь Вам по большому счету должно было быть до лампочки, > как я построю кампанию против Головачей. То что бомбить их > потенциал, и вылавливать флот ридется только мне было ясно нам обоим. Совсем не долампочки, учитывая что потом мне пришлось отлавливать его террористов.. а ведь мог флот и за 5 ходов не быть словлен. От Головачей оставалось 8 тонн флота, мне пришлось держать удар 16 тонн на свежих техах и первым-же ходом принимать на грудь ковровую атаку - разницу чувствуете?
> > >Если-бы я не написал это письмо - так все > >и осталось-бы на своих местах... > > Это очень смелое заключение. Не все, подобно Вам готовы на > победу любой ценой. И более того, мне то как раз на тот эх.. смелое заключение - насчет победы "любой ценой".. констатируйте этот факт для себя, у меня другое мнение на этот счет.
> момент было даже выгодно следовать букве договора, даже если > бы я и был готов этого не делать. Другими словами Вы изначально получали выгоду от такой сделки.. я это понимал прекрасно, но то что Намдалени перекинулся с моих планет на Ваши - решение Намдалени, и только его решение. Меня сюда не надо впутывать.
> > >Я с самого начала объяснил свои планы, > >к чему какие-то домыслы? > > Домыслы? Помилуйте, какие домыслы? Вы хотите сказать, что > сегодняшний реп шутка ГМ-а ;))? Так а в чем дело? Я выиграл в одиночку - что и было моей конечной целью.
> > С самого начала Вы как раз и не сказали, что самоустранитесь > от военных действий, когда сочтете это выгодным. Я не > настолько дурак, чтобы подписывать договор при таких условиях :). Я не самоустранялся. Но и я вправе был требовать от Вас равного участия в выбамбливании Намдалени, и я об этом так и сказал, когда мне были предъявлены претензии. Что тут еще не ясно? Ваше нежелание его бомбить было обусловлено попыткой втереться к нему в доверие и выставить крайним именно меня? Ну, судя по бродам тех ходов это вполне было заметно ;)
> > >Я бомбил Намдалени, > > Например прошлым ходом? Повторяю: А в чем проблема? Я убил непробы Актуриса, как раз с целью чтобы они случайно не ожили, немного прикрывался от Вермахта а непробу передислоцировал в сторону бига Намдалени, т.к. полухомы, куда они доставали были защищены стволами. Что тут непонятно? С вашей стороны я тоже как-то не наблюдал атакующих действий - а то что Намдалени сбомбил выбрасываемый Вами кол, так это претензии к Намдалени а не ко мне.
> > >и Ваше участие в его бомбежке > >подразумевалось равноценное, > > Хорошо быть Вашим союзником :). Флот противника должен ловить > я один, а бомбить поровну. Впрочем учитывая масштабы Вашего > бомбинга последнее как раз нетрудно ;)). Практически весь атакующий флот противника был уничтожен мной, к вам летели и бомбили Вас остатки его флота. Вы сами сказали да и я это не оспариваю - проблемы защиты своих планет - это личные проблемы обороняющегося, складывать свои корабли в атаке в одностороннем порядке? Увольте, я уже достаточно поработал на "дядю". Хотя бомбил-то я Намдалени все-равно, в отличие от Вас ;)
> > Но главное в том, что это все лирика. Повторяю, чтобы > подобные соображения, естественно имевшиеся у каждого из нас, > не брали верх и был заключен ДОГОВОР! > > >т.к. мы не альянсники и готовились к войне > >друг с другом. > > Вы готовились к войне со мной, я такой возможности не имел. Ну да, а горы настроенной статики - это просто так чтоли?
> > >Мало того, даже при таком раскладе мой бомбинг > >был гораздо существеннее, и все основные планеты > >Намдалени были сбомблены именно мной. > > То есть уступая Вам к началу войны и по населению, и по > промышленности, и по техам (в полтора раза по военным), и по > флоту, я должен был полностью уничтожить Головачей, и бОльшую > половину Намдалени? Я правильно понял? Головачей вогнал в отстои Актурис. Вы его просто добили, я-же начал войну с лидером и на меня пришелся основной удар как на первого напавшего. Условием договора предусматривалось начало боевых действий против рас, с которыми заканчивался мир? Что не так? Или когда стоял вопрос об уничтожении остатков Намдалени и от Вас требовалось участие в бомбинге его планет - от Головачей что-то еще оставалось?
> > Понятно, почему при таких настроениях Вас раздражал любой мой > шаг не влекущий за собой непосредственно мое уничтожение ;). Хм.. меня раздражал? Кроме начала боевых действий против Головачей я что-то еще от Вас требовал? По-моему это у Вас ко мне какие-то претензии имеются..
> > >То что Намдалени решил выставить мне > >мир и теперь напасть на Вас - чтож, > >я свои планетки защищал от Намдалени > >самостоятельно, и в Вашей помощи в > >защите не нуждался. Чего же тогда я Вам > >должен? > > Уже ходов 5 Ваш ближайший ко мне гиг защищал флот массой > более 4000 тон :). Это несоизмеримо больше того, что мог бы > собрать Намдалени даже чисто теоретически. То есть Вы и сами > уже давно считали, что мне бы пора порвать договор и напасть > на Вас :)). А теперь делано возмущаетесь - не понимаю, а где Нет, это просто паранойя, такая-же как и у Вас, а также МОЕ непонимание - почему Вы так упорно заняты исключительно только защитой своих планет и не хотите бомбить Намдалени.
> я и что нарушил. Закрывая от меня свои планеты понимали, а > теперь вдруг не разумеете ;)? Ложь, ложь, ложь! Может хватит уже ;)? хм. я чтоли эти выяснения отношений затеял? ;) Вы лучше объясните свое поведение относительно нежелания бомбить кол Намдалени.. защита Вами всех своих планет для меня не аргумент - это Ваши проблемы.
> > >>Собственно это и есть нарушение договора, > >>- война должна была вестись в полную силу. > > >Вестись должны "реальные" боевые действия, > >при этом тот факт что Намдалени выставил > >мне мир еще не означал что я не должен от > >него прикрываться? > > Угу, 4000-тонным флотом ;). Еще 2000-тонным другие ближайшие > ко мне гиги. А вот вываливаемый COL прикрывать Вы нужным не > считали ;). Видно не так уж страшен Вам был Намдалени ;)). > Это детский лепет, то что Вы говорите, не позорьтесь! Вы > прекрасно видели где находится флот Намдалени, что делает, и > чем собирается заниматься в будущем. У нас как-никак траст > стоял. Да и сам Намдалени по-моему в броадкасте достаточно > определенно сказал чем будет заниматься. Знаете, Ваши обвинения мне "до лампочки" по хорошему счету, флот у меня на бигах и образовался-то совсем недавно - полустатика, которую далеко уводить я и не собирался.. что у Вас там на уме - мне ведь тоже неясно, и если Вы держите свой флот в защите своих планет, значит и я должен держать свои корабли в защите своих, это мое право, уводить корабли защиты в атаку я и не собирался.
> > >Кол мне также был нужен, иначе как мне было > >компенсировать свое отставание в инде, > >образовавшееся между прочим благодаря > >взаимовыносу наших двух рас, моей и > >Намдалени? А от террористов прикрывать > >коловозки разве не нужно? > > Да это понятно и ежику все! Вам было выгодно отсидеться, > чтобы мы с Намдалени взаимоуничтожились. Мне было выгодно > отсидется, чтобы Вы с Намдалени взаимоуничтожились. Вот чтобы > никто не отсиживался мы договор и заключили. В третий раз > повторяю по-моему. Не понял? Практически взаимоуничтожились c Намдалени - я и он, Вас атаковали остатки его флота, уже после того как основные действия остались позади.. Тоже уже повторяюсь по-моему.. если Вас так пугает 5 тонн его остатков, то какие могут быть претензии, учитывая что мне пришлось принимать на грудь его 16 ??
> > >Почему же, под "красивой игрой" именно > >красивую игру, и удачный выброс кола > >для голосования - это один из ключевых > >моментов красивой игры. > > Этот "ключевой момент" под прикрытием Намдалени у Вас уже > ходов 6-7 идет :). Ну, как сказать.. Намдалени не "мой" зомбь. я его не заставлял Вас атаковать, равно как и меня ранее. А что, кол развозить мне было запрещено? На чем я прикрышку клепать должен был? На бигах? Нет уж, увольте.. у меня и боевого флота оставалось как кот наплакал..
> > Выброс COL-а как тактический элемент войны это красивый и > небезопасный маневр. Только вот войны у нас с Вами не было, > если мне не изменяет память. Был только выброс :)). Так а в чем проблема собственно? Наш договор это запрещал чтоли? Или это красиво делать только в состоянии войны? ;) Красивый это маневр в любом случае, а еще и не безопасный - во время войны.
> > >Если у Вас на этот счет другое мнение > >- это Ваше мнение, я-же начитался на этот > >счет историй из топов и т.д. где этот прием > >применяли повсеместно с переменным успехом > >и именно как один из ключевых моментов > >"красивой игры". > > Ключевое слово - момент :). В нашем же случае кроме этого > "момента" и не было ничего. Ну так что с того? Все остальное было не с Вами... ;)
> > >Учтите, что как-раз в случае неудачного > >выброса кола у меня не осталось-бы > >даже его запасов, и пользуясь своими > >личными мотивами, в т.ч. обвинив меня > >как сейчас в несоблюдении условий договора > >Вы могли пробомбить меня по полной, не > >оставив мне никаких шансов на возмещение > >потерянного.. > > Я это учитывал. Очень даже учитывал. Но мы сейчас обсуждаем > не тактические ньюансы, а Ваше нарушение. Небыло нарушения. Объяснения- см. выше, надоело повторяться. Ваше нежелание бомбить планеты Намдалени тоже обсуждаем, кстати.
> > И разрыв договора, рассматривал всерьез. Просто мне это > настолько опротивело, что уже не нашлось моральных сил. ну что тут сказать...
> > >Этого я уж точно не понимаю... я зашел > >настолько насколько это требовалось и > > Правильно. Только требовалось больше, чем нормальный игрок > может себе позволить. Но Вы без колебаний сделали все > требуемое. Об этом я и толкую. Без комментариев. Надоело.
> > >все что говорил Вам лично - говорил не > >обманывая, соответственно и игровых > >нарушений за собой не признаю. > > Да Вы через слово говорили, о красивом армагеддоне между > нами, ради которого собственно и жертвуете возможной победой > на двоих. Ну это же ложь была от начала и до конца! > Остановитесь! Посмотрите в отчет в конце-концов ;). Как основной вариант - да, рассматривал.. но не это было причиной нежелания победы на двоих. Я хотел или победить водиночку, или проиграть - и все тут. Что еще не ясно?
> > >Это Ваша личная инициатива - раздувать > >скандал, > > Мне плохо, и все последние дни было плохо и мерзко. > Почувствуйте это немного и Вы, Вы этого заслужили в полной мере :). Да, в какой-то мере признаю, что был не прав сознательно упустив и такую возможность победы в беседе с Вами на irc - т.е. заголосовкой, но я ведь и не исключал такую возможность! Я Вам ОБЕЩАЛ что это не произойдет в какой-то момент, скажите?
> > Другим способом наказать Вас я не могу. > > >Ну а победа любой ценой... так я уже > >говорил - все могло быть гораздо > >проще.. > > Если отнестись к Вашему высказыванию о союзе с Намдалени > серьезно, а не как к попытке очередной раз сделать мне > неприятность, то тогда нужно констатировать, что Вы уже > тогда, в момент заключения договора меня обманывали. Это тем > более странно, что агитировать меня против Намдалени было в > тот момент особо и не нужно, я и сам был не в восторге от него ;). Какой такой еще союз? Он мне предлагал альянс, и если-бы я захотел альянса на двоих - сделал-бы это с ним, уж поверьте. Интересно как-бы Вам было худо в этом случае - две толстые расы мочат третьего по рейтингу... флейма небось было-бы не меньше.. вобщем кругом я не прав ;)
> > >так что тут Вы уж точно не правы. > > Ну конечно, я кругом неправ :). В одном я точно неправ, - в > том что Вам поверил. Уж больно говорили красиво. Если я даю обещание - я его сдерживаю. А чему поверили Вы - _обязательному_ мочилову между нами? Я не давал такого обещания, так что извольте. Правила игры обязывают побеждать процентным соотношением населения не зависимо от состояния мир/война между расами, и Вам это известно.
С уважением, Cherrr
|