Привет всем еще раз.
2Predictor:
> >Что значит предал??? Я ведь сказал что никакого
> >альянса не будет - с самого начала.
>
> :) Я бы на Вашем месте не стал использовать такие приемы :). В
> се действительно в курсе, что Вы не собирались заключать ни с
> кем альянс. Но какое это вообще имеет отношение к обсуждаемому
> вопросу?
А откуда я могу знать что именно я нарушил, если я не посвящен в суть
нарушения?
Никакого нарушения нет и небыло. Раздувать флейм я тут не собираюсь,
равно как и дискутировать в стиле ргп, но на это письмо я все-же отвечу.
>
> >И мы обговорили условие , при котором может начаться
> >между нами война - не меньше 1000 кола у любой из
> >оставшихся рас..
>
> Надо же, даете себе труд запоминать некоторые детали заключаем
> ых договоров. Зачем интересно?
вырванная фраза. ниже предоставлен полный текст договора.
>
> Что же, если Вы отрицаете факт нарушения (а Вы как я понял отр
> ицаете) поясню для общественности.
>
> Между нами с Черром был заключен договор, согласно которому по
> беду мы должны были разыграть между собой, после выноса всех о
> стальных. На Черрре был в основном вынос Намдалени, на мне Гол
> овачей, ну и Актуриса должны были выносить вместе (у него тогд
> а еще был приличный потенциал). Естественно Намдалени был намн
> ого сильнее Головачей, и даже сильнее Черрра, поэтому моя помо
> щь в войне против него должна была последовать не позже 2-х хо
> дов, после атаки Черрра.
Не "поэтому" а потому как условием атаки является окончание договора с той
или иной расой,
в данном случае с Намдалени.
>
> Важный момент. В договоре прямым текстом указано (договор к сч
> астью оформлен через сервер, и может быть при необходимости оп
> убликован :)), что все войны должны вестись в полную силу, без
> "динамо" (на этом пункте настаивал кстати сам Черрр, что есте
> ственно - объявив войну Намдалени лишь формально, я мог спокой
> но победить даже не нарушая договор).
Вы меня уж извините, тут все вывернуто на изнанку.
Вы от меня требовали бомбить статику Намдалени, в то время как сами
сидели своим флотом в обороне своих планет, а я, потеряв в войне основную
часть своего потенциала и практически взаимоуничтожив с Намдалени флоты
друг-друга должен был терять остатки своей прикрышки.
Я сразу сказал что делать это не собираюсь и бомбить буду только
псевдонепробивашками, но даже
при таком раскладе - мои вложения в атаке планет Намдалени были все-равно
выше Ваших.
Вот весь текст нашего договора, могли бы его сами выложить в оригинале и не
переиначивать фразы на свой лад:
----------------------------------------------------------------------------
---------------------
****** Treaty ******
Game: dg1675
ID: 3510505805
Created by Cherrr on turn 43 at Sun Oct 26 13:56:12 2003
A treaty between races Cherrr, Predictor.
******* text *******
Приветствую Вас, Predictor!
Договор о ненападении между расами Cherrr и Predictor заключается при
след.условиях:
1. Непередача кораблей любым расам кроме друг-друга без согласования с
другой
стороной договора
(чтобы исключить любые недоразумения:))
2. Незакольцовка голосов с любыми расами без разрешения на то другого
участника
договора.
3. Незаключение договоров с другими расами и ведение реальных боевых
действий
по окончанию договоров с ними:
с моей стороны:
Namdaleni: с 51 хода
Akturis: не позже 56 хода
Golovachi: с 55 хода
с Вашей стороны:
Namdaleni: с 53 хода
Akturis: не позже 56 хода
Golovachi: с 51 хода
4. Выставление войны друг другу разрешено только при условии что в репорте
за
очередной ход
ни одна из числа оставшихся рас (не считая нас и BEPMAXT'a) не будет иметь
население >1000, но пункт 2 при этом
не теряет силу и остается в действии до конца партии.
5. До начала во йны между нашими расами -действует взаимное выставление
траста.
В действие договор вступает с момента регистрации его на сервере.
С уважением, Cherrr
***** end text *****
The treaty has been signed by the following parties:
1. Cherrr, on turn 43 at Sun Oct 26 13:57:42 2003
2. Predictor, on turn 43 at Sun Oct 26 18:38:33 2003
The treaty comes into effect only after being signed by the last involved
party.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------
>
> Когда стало ясно, что выигрываю от договора я, (а стало это яс
> но после того, как Актурис оказал серьезное сопротивление Голо
> вачам) Черрр устроил истерику, что я мол не так готовлюсь к во
> йне, потом вообще замолк, я уж боялся что бросит Q. Но он взял
> себя в руки, и начал по-настоящему воевать.
Вот это да.. я оказывается устроил истерику.
Слушайте, у Вас с 51-го хода должна была начаться война с Головачами
- а Ваш флот даже малой частью не доставал ни к одной из ключевых планет
Головачей, позиционируясь исключительно в родном кластере ходом окончания
договора!
Неужели я не должен был высказать свою позицию на этот счет?
Если-бы я не написал это письмо - так все и осталось-бы на своих местах...
> Это вызвало мое у
> важение, и я решил, что разделю победу с Черрром. Но у него, к
> ак теперь видно были совсем другие планы :(.
Я с самого начала объяснил свои планы, к чему какие-то домыслы?
>
> На определенном этапе Намдалени выставил Черрру мир, и всем ос
> тавшимся флотом, включая полустатику, обрушился на меня. Я ест
> ественно закрылся, рассчитывая, что Черрр за пару ходов зачист
> ит оставшиеся без защиты планеты. Но не тут то было. Собственн
> о дальнейшее проходило уже на глазах у всех. Пока я ловил Намд
> алени, Черрр спокойно выбрасывал COL, лишь для вида бомбя неко
> торые планеты (потом и вовсе перестал).
Я написал об этом выше. Я бомбил Намдалени, и Ваше участие в его бомбежке
подразумевалось равноценное,
т.к. мы не альянсники и готовились к войне друг с другом.
Мало того, даже при таком раскладе мой бомбинг был гораздо существеннее,
и все основные планеты Намдалени были сбомблены именно мной.
То что Намдалени решил выставить мне мир и теперь напасть на Вас -
чтож, я свои планетки защищал от Намдалени самостоятельно, и в Вашей помощи
в защите не нуждался.
Чего же тогда я Вам должен?
>
> Собственно это и есть нарушение договора, - война должна была
> вестись в полную силу.
Вестись должны "реальные" боевые действия, при этом тот факт что Намдалени
выставил мне мир еще не означал что я не должен от него прикрываться?
Неужели мне это Вам надо объяснять, с Вашим-то чувством паранойи?
Кол мне также был нужен, иначе как мне было компенсировать свое отставание в
инде,
образовавшееся между прочим благодаря взаимовыносу наших двух рас, моей и
Намдалени?
А от террористов прикрывать коловозки разве не нужно?
>
> Что касается предательства. Неужели еще и это надо объяснять?
> Честно говоря, увидев сегодня, что все кончилось, испытал огро
> мное облегчение, последние дни, вспомнив, что надо делать ход
> в dg1675 резко портилось настроение, один раз даже не смог себ
> я заставить это сделать :(.
>
> Ну хорошо, объясню. В Galaxy есть дипломатия, есть обман, это
> естественно. Но когда человек переходит к внеигровым мотивам,
> он выходит в реальную жизнь. Говоря о "красивой игре", о поток
> ах адреналина, о переосмыслении взглядов на игру и т.д и т.п.
> Вы, Черрр аппелировали к внеигровым мотивам. После этого уже н
> е обманывают. Ведь таким образом превратили удачную дипломатич
> ескую комбинацию (которая и то не получилась у Вас, договор то
> пришлось нарушать), в обман, причем обман по жизни. Сказав мн
> е, да и всем, то что Вы сказали, Вы обманули не Предиктора, а
> МЕНЯ, неужели это не ясно?
Почему же, под "красивой игрой" именно красивую игру, и удачный выброс кола
для голосования - это один из ключевых моментов красивой игры.
Если у Вас на этот счет другое мнение - это Ваше мнение, я-же
начитался на этот счет историй из топов и т.д. где этот прием применяли
повсеместно с переменным успехом и именно как один из ключевых моментов
"красивой игры".
Учтите, что как-раз в случае неудачного выброса кола у меня не осталось-бы
даже его запасов,
и пользуясь своими личными мотивами, в т.ч. обвинив меня как сейчас в
несоблюдении условий договора
Вы могли пробомбить меня по полной, не оставив мне никаких шансов на
возмещение потерянного..
>
> Причем мне не столько победы этой законной жалко, шут с ней, а
> обидно, насколько далеко, и как легко Вы ради нее зашли...
Этого я уж точно не понимаю... я зашел настолько насколько это требовалось и
все что говорил Вам лично
- говорил не обманывая, соответственно и игровых нарушений за собой не
признаю.
>
> Ладно, хватит о грустном. В конце концов Черрр хотел победы лю
> бой ценой, и он ее получил... Чего еще то надо? Чтобы я промол
> чал? Нет уж! Но и раздувать скандала не буду. Признайте очевид
> ное, и закончим на этом.
Это Ваша личная инициатива - раздувать скандал, я Вас за язык не тяну.
Ну а победа любой ценой... так я уже говорил - все могло быть гораздо
проще..
так что тут Вы уж точно не правы.
С уважением, Cherrr
|